何謂「技術好的烤漆師傅」?
很傷心目前烤漆技術員良秀不齊,真正算是技術員的沒剩多少!老一輩的充其量只算是噴漆工。

為什麼呢?說實在受過正統烤漆教育的人實在太少了!已經會做想學高級做法的又受限於老闆不願意花錢而求助無門!傳統的做法根本無法做出高級的塗裝作品!在沒裝備、沒物料的情形下,做出來的只是算個不穩定的作品!
很多人要去做烤漆的時候,都會問師傅「我之前給某某修理廠烤成這樣,那到你這會不會?」大部分的師傅都會跟你說「我做那麼多年了沒問題」那麼答案我跟你講,連他都不知道自己做出來的是烤漆還是噴漆,你還想那麼多幹嘛!

像師傅應該有的手工具如下:研磨機偏心軸3.5.7.各一台、大面積方形研磨機一台、小型方形研磨機一台、集塵桶一台、噴槍口徑1.3 1.4 1.6 2.5 各一隻、手動研磨工具一套(共6種)、防毒面具;防塵衣、打臘機、其他小樣的就不說了。

為什麼噴槍要那麼多隻呢?我告訴您,不同口徑噴不一樣的塗料,像1.3是噴面漆、1.4噴金油、1.6噴中塗漆(底漆)、2.5噴「噴補土」。我想一般人連噴補土都沒看過吧OO"
那研磨機呢?不是看到師傅都是拿水管加磨土版、墊水砂紙磨阿磨阿?當您看到您的愛車被師傅如此研磨的時候!我告訴你他在偷工減料,因為他磨的是「塑膠土」!

塑膠土:這個產品是1980年代的產品,拜託現在都公元2004年了,車子鋼板早就是鍍鋅鋼板了,那塑膠土補上去只會造成無法附著!用水研磨土料只會讓水滲到鐵板堻y成生鏽!現代的補土是鍍鋅補土,他的硬化劑是紅色的、而且非常的硬、密度又非常高,遇到水根本磨不動!所以才要用研磨機乾研磨!那鋅鈑補土也有好壞也有等級的,像那種看起來白白又帶一點點紅的,就當他沒用算了!現在在台灣賣最高級的是standox的快速補土!2kg裝要價650!

底漆,一般看到灰色那種的。很抱歉!那種叫做1k中塗漆(所謂的1k就不算是烤漆塗料了),是拿來偷工減料的!只有一個好處:就是快乾!實在不知道發明這種東西有什麼效果?
真正的底漆是2k的,有分4:1、2:1等...那當然2:1的會比較好,大部分是拿來做全車烤漆用的。也有材質的不同,PU、環氧樹脂等...以環氧樹脂的最好3.5L要價3500元!

那大家會問:漆有差嗎?原廠高溫烤漆比一般的低溫自乾烤漆好嗎?廠牌有差嗎?差哪裡?假使現在是1980年,我會說有差。但現在是2004年了,低溫自乾烤漆跟高溫烤漆品質是一樣的。

進口漆跟台灣漆有差嗎?那真是差到十萬八千里,進口漆的色澤比台灣漆艷麗太多了!假使你的漆剛烤好,看起來不鮮豔,那就有可能是台灣漆了QQ"

金油:金油是有等級的,從LS、MS、HS、VHS...目前台灣只有引進HS級的,(HS等級已經因為不符合歐洲環保規定確定停產改由VOC HS)而且據我所知道目前在台灣只有Glsurit、standox有HS級的。告訴大家一個秘密:現在BENZ、BMW...在台灣是指定使用standox的,而並非傳言的Glsurit。而BENZ在最近更要改成抗刮傷金油@@"

那一些台灣車系保養場(所謂的原廠)除了豐田,只要是走經銷商制度的,對於烤漆品質根本不重視!相信我!不信去參考一下我上面所說的。尤其是福%、馬%達,那真不如去外面小家的保養場作。

其實真正要烤一台車所花的材料錢大概要13000元那麼多(我做自己的車),那請問一台車作12000是怎麼做出來的?
花了幾十萬或幾百萬買了心愛的車,遇到要烤漆的時候跑去做12000的「烤漆」我真的很心痛!
大家會問:多少錢來鈑烤是合理的?大概是在30000~40000,超過就算是奸商吧(b%nz,b%w)。
那一般的修理場會不會有高水準的師傅?答案是....有!非常少!不過不要找到太離譜的就好!
希望大家有烤漆的問題可以寫信給我@@"
不過我是不會介紹工廠給你們的!因為會有廣告嫌疑!祝大家車車亮晶晶!掰!~~~~

**************

那是因為一般的修理場.噴槍不合規定.
第一.噴塗金油層的噴槍.必須是要高霧化型的噴槍口徑也必須是1.4的(看不懂的話.越大隻)越好)SATA是頂級的.像我是用SATA.RP.高霧化數位型的.一隻高達14000元@@"
噴槍不好當然噴不出膜厚!一般噴塗出來是要到達50~60微米 (這一定要用SATA噴槍和HS等級金油才有的厚膜度)
你說一下就會掉漆!那可能是引擎蓋跟前保桿!那就跟施工者使用的底漆.施工有關!
假使是使用濕對濕作業系統.就不會發生上述之情況!噴不夠厚是元兇!

********************

一般各位車友保桿會掉漆.龜裂等......
都是師傅使用濫材料.跟做法不正確所造成!
補保桿有保桿專用的補土.叫軟性補土.補的範圍不超過60~80微米都不會裂!
保桿的中塗漆也有專用的.叫2K塑膠中塗.是有柔軟性的.不會裂!
金油也有專用的.德國人為了防呆所發明內涵柔軟劑成份的金油!
各為大大!公元都兩千年了!科技是很進步的@@"

****************************************

一般來說大大對這行可能誤解很多!也是小弟因為時間沒法比較詳細說明!
功夫的好壞不再於時間的長久!再我們烤漆的領域中.觀念跟知識是勝負的關鍵!
一個做了40年錯誤動作的"師傅"能叫他師傅嗎?(經典的一句話)
然後再烤漆之前.鈑金人員因該要零件拆到極限!為何還要用膠布包呢?
當然你所謂:你車之前有給人家鈑烤過~底漆很差喔~我噴了2次都沒辦法著漆喔
我們工作人員都可能會遇到!可能您之前的塗料真的很差!
多參考我發的文(時間很趕.寫的很亂)多比較!祝您愉快!

................................................以下是多年前發表的.............

看了看這一位車友寫的.我真的佩服.我一直很想寫.可是文筆不好.所以就作罷.
除了以上筆者寫的這些外.我另有補充..針對噴槍部份.現在雙B廠已經開始使用0.8口徑的補修噴槍了.一般在外面的修車廠都是一支噴槍打天下..一個好的師傅至少需要有4支噴槍..1支底漆噴槍.1支面漆噴槍.1支金油專用噴槍.1支補修噴槍.至於噴槍的口徑.除了底漆跟補修噴槍.有限制口徑外.面漆.跟金油噴槍則是看師傅個人習慣跟技術...至於補土方面...真正大廠是規定不可以使用塑膠土的.塑膠土容易熱帳冷縮.這樣容易板金以後會有小泡泡..如果您的愛車有這種現象.別懷疑.都是塑膠土惹的禍....至於底漆方面...1K的底漆發明就是因應一些喜歡趕著要車的車主.IK的商品顧名思義就是不需要任何硬化劑 ..直接加香焦水.就可以噴.冬天約1個小時就可以施工.如果使用2K的那就一定要等隔天..要等隔天有車主急於要
用車.當然一定不可以用..至於後果..就是1K的容易長痱子..車上長痱子的車友..別懷疑.兩種可能..1.用了1K的底漆.2.用了2度底漆卻不等他乾就直接噴漆了.我個人
認為STANDOX的FULLER SYSTEM的中塗漆非常的棒.因為可以濕對濕噴塗.雖然外面的修車廠沒人使用.但是要求快速的絕對是一項非常棒的產品.

.再來就有人想問了.底漆這個幾比幾到底是做啥的..底漆不分廠牌目前有2:1.3:1.4:1這三種系統..2:1顧名思義就是2份的底漆主劑+1份的硬化劑..其他的依此類推..硬化劑加的越多固成分就多.磨厚就越厚.也就越慢乾...當然一般的修車廠都是用4:1的啦~
沒人用2:1的..師傅又不是神經病..2:1的要等隔天才會乾耶.(4:1也是要等但是膜厚較薄)..時間就是金錢..除非是自己人的車..才有可能用到好的商品..建議下次要做烤漆可以自己帶漆.金油跟底漆..因為這3樣是我個人認為最重要的....至於品牌.最有名的應該是杜邦吧.可是杜邦有分杜邦STANDOX 跟杜邦兩種.比較好的當然是杜邦STANDOX.不然全世界有50%以上的車何必要使用純德國製造STANDOX的商品.杜邦的漆只是杜邦有名.杜邦的漆在國外根本排不上名次.(多年前認知.全世界比較多人用的PPG.STANDOX .杜邦.以上杜邦牌排不上名次是多年前認知錯誤)進口產品多不多人用上上國外的EBAY找找就可以發現了據我所知.眾多烤漆品牌中.已杜邦集團STANDOX.(德國BASF集團)Glsurit.R-M(德國.墨西哥比利時.法國等生產)..PPG(美國).ICI(泰國.英國)PPG.ICI以合併 SEIKEN(德國).比較有名.在台灣車系STANDOX就佔了50%以上的量其他的再加上各國的不知名烤漆..說真的沒有佔多少啦!!在台灣.STANDOX就佔了所有進口車系.除了MAZDA.SAAB...國產車系中TOYOTA用杜邦的漆..裕隆用PPG漆(有些甚至沒有規定)HONDA本田(PPG或者SEIKEN)..(國產品牌較有名的有國豐的蝴蝶牌.一天牌.還有中央塗料的全美牌)..大家試著想想這些國產車系每年都有板烤優惠
全車烤漆14999元.12999元..你想用的材料有可能用STANDX.Glsurit的嗎.??這是絕對不可能的啦....不過一台車也沒有筆者說的那樣誇張啦~~進口材料全部加一加
約7.8千跑不掉啦....如果車爛一點..那你就賺到了啦!!!材料保證破萬啦!!!!說真的一分錢一分貨...不過您如果只是開著國產車想去進口車的原廠想烤漆..雙B的絕對不會幫您烤的..絕對不是金錢的問題...是規定喔...但是如果您開著進口車要去國產車裡烤漆..那絕對沒問題的...因為你的等級夠啦~~~不過你有可能會被當作白吃大敲一筆的...


至於金油方面...台灣金油有千百種.對於一個師傅來說.什麼是好金油.你們也許都不知道吧..好的金油就是好噴.亮.好磨...為什麼要好磨.因為當烤好漆之後車上的金由層多少會有髒東西..這時候就需要用1500番的砂紙磨乾淨打臘.如果今天一罐不好磨的金油.噴上去了.那要浪費多少時間呢.別懷疑用用打臘機打.也要1整的工作天....STANDOX的金油就是出名的不好磨..很硬喔..非常的不好磨..
至於好不好磨又有另依種涵義..好磨的金油現在打好臘了.可能沒有多久就失去光澤.這也就俗稱的金油失光啦~~~硬的金油當打過臘之後.因為金油本身已經硬化了.所以不會失光的...所以啦!!!!當你拿著STANDOX HS金油給師傅噴的時候他背後一定在幹譙...HS金油是目前最高級的金油...(STANDOX HS停產.VOC HS 已經解決不好打蠟缺點) 

談談奈米金油(白金金油)吧.....奈米金油這種東西就我了解.簡單的說就是跟你買新車一樣的原漆啦....原漆使用高溫烤漆.也就是空車殼.板件直接噴好給他這樣烤.也就是溫度達150度以上的.....一般的修車廠或者原廠絕對沒有這樣的設備...所以就發明一種奈米金油的商品.這是德國STANDOX經過5年的實驗在實驗的最新商品.我個人在12月5日有去觀音賓士廠看過那一次的發表會(那次經過順道進去看)
講真的..真的有差啦!!!而也差的很多...賓士就是賓士連發表會都有那麼多記者
來訪問..雖然賓士在那一天只是副角.不是主角..但是觀音賓士廠真的有夠他豪華
脫離主題了...賓士的車主..您們真的有福了...奈米金油用在賓士車上.就不怕那些眼紅的人給你刮了(奈米金油烤漆溫度需要達到鋼板溫度60度.30分鐘烘烤)

2008年.石油大漲..水性塗料即將改變整個烤漆市場.一般傳統型溶劑烤漆必定會因為石油大漲的因素面臨淘汰.試想當水性塗料的價格比傳統型溶劑型烤漆價格較便宜.勢必將影響整個烤漆生態(以上個人猜測)目前全台灣有使用水性塗料的有中華賓士.LEXUS 車系.

PS....紅色部分是我今天看過的註解..多年前原文沒有註解..
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陽光和色彩的約會.汽車烤漆奧秘

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留言列表 (60)

發表留言
  • Cj
  • 好文章

    請介紹好的烤漆專業店. 謝謝.
  • 老闆~~不好意思~~不代為介紹烤漆廠..SORRY~~

    standox77 於 2008/07/07 17:34 回覆

  • music
  • 可以介紹一下 你認為品質還OK的烤漆店嗎~"~ 我駐三重@@" 是機車要考0.0
  • 您好~~可以參考我文章中的客戶拜訪那一篇..那是專門做烤漆的~~~是專業的機車烤漆業者~~

    standox77 於 2008/07/15 19:09 回覆

  • 無名-crawcraw
  • 無奈..

    小弟覺得..一般所謂的烤漆場.根本沒有一個會烤漆的師父.一切都是出一張嘴..
    --------------------------------
    小弟有去考取 職業烤漆圖裝技術師執照
    本來想說有執照以後 去找工作在學習
    發現根本沒有人可以 交我..因為像你所說的作了20幾年.只是我6個月的技術而已
    他們20幾年來都一直重複我最初自修6個月的技術 我根本是去交他們的 而且沒有一間場 真的作到標準流程 真的有標準設備
    我個人擁有的噴槍等級號數都比一間 所謂的考漆場多約有30幾隻..小到噴比大到噴補土的我全都有..連最基本的專噴金油我都還有分類 1全素面金油 2珍珠粉金油 3銀粉金油..噴槍也是一樣..還有最特殊的噴金蔥塗料的噴槍.亂絲噴槍.等一堆
    因為小弟之前熱愛烤漆彩繪.所以機斯頭一堆..對了 還有香蕉水 你沒講到 差很多喔
  • 的確~~香蕉水是影響烤漆顏色.光澤的一大主要原因.不然一般油漆店賣的香蕉水2百多元1加侖.烤漆專用的香蕉水卻要5.6百元.雙B品牌用的烤漆香蕉水更是要破千元.一分錢一分貨.同樣是香蕉水.卻有那麼大的差別.就好比有人全車烤漆9000元.有人卻要收2.3萬.這中間差異就有很大的差別了.不管品質作的好壞.光是材料就一定有差別.賠錢的生意一定沒人做.烤漆絕對沒有薄利多銷的.好的商品也絕對不會打折.只有滯銷的商品才有促銷的.

    standox77 於 2008/07/17 16:06 回覆

  • JIRO
  • 麻煩你了!!

    你好!!因為工作的原因,所以可以拿到一些PPG(PRC)的漆(包括硬化劑、稀釋劑)但是都是小瓶裝,公司的太大罐了= =,這些是想拿來用在我老舊的愛車身上的!但是總找不到我認為滿意可以施工的店家!!除了漆以外,就連補土我也可以自行提供,就怕師傅用的不慣!所以想請你推薦一下北部的專業噴漆行!謝謝!!
  • 您好~~我認識的都是用STANDOX 的優質烤漆廠~~PPG的可能沒辦法幫您介紹喔~~您可以請您的漆料商~幫您介紹~~不好意思ㄟ~~

    standox77 於 2008/08/14 23:27 回覆

  • Jeremy
  • 能否請您推薦中部鈑噴廠?
    puzzlechessgmail .com

    Thank you!
  • 氣瘋了
  • 話說年前把自己的愛車拉去烤漆.經熟人介紹.到了一家不怎麼起眼的烤漆廠.
    跟老闆談了一些細節後開價20000元.想說是熟人介紹.應無問題..老闆開口就說那好好幫你做..時間要1個月..想說反正最近也用不到車..好吧.1個月就一個月..
    中間去看了幾次愛車..好像都沒在搞我的車.一個月後去電.老闆卻說還沒好.還要一個月..哇靠..會不會太久了..2個月後通知領車.也付了錢..但....5個月後的某一天洗車.發現車頂裂一痕.從左到右..想想完了..5個月就裂了.經聯絡該老闆..卻說那是車頂結構不好造成的.談話中也發生言語不快的事請.最後只能重烤.但不保證不會裂.....氣死了...(在這中間有請其他烤漆廠查看.卻說是補土太厚的問題.收縮後所造成)..
  • 悄悄話
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  • OtWeG
  • 〇d43d8mg
    超○級○燕麥﹉卵磷§脂◇:不﹉加☆砂糖〇、~不加﹍奶精♀、◎不加﹎香料☉



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    黑﹂殼 杏〇仁 亞﹉麻仁§

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  • vt5g45vk
  • 跟§前﹂夫﹍相◎識六~年,直到◎最﹍近﹂才§看清楚☆這〇斯♀會家庭暴◎力﹌的○男☉人,竟是為♀了〇外﹉面~的小三,◎原◎本預期會~有﹉相〇夫♀教子的美好☆情○況﹌,◎真想不到♀電〇視﹉劇發生§在﹂哀﹌家◎身上,更♀生〇氣﹉也~把我§手﹂機﹍line對◎話紀錄資~料﹉和〇照♀片﹂刪§除,幸☆好○上﹌網◎找到硬碟﹌什○麼☆醫院,§data1,﹂com,﹍tw順◎利讓~我結束這◎段﹍婚﹂姻§
    url.searu.org/MH
  • 訪客
  • 可否請板主介紹真正專業又細心的鈑烤廠~小弟愛車想全車內外拆烤所以正在尋找可以信任的廠.目前有家報價6~7萬全車內外拆烤(含引擎室拆下跟鈑金密合度調整)...若現在行情是這價錢的話就希望成果是值得的.感恩~(小弟住新北市汐止區)
    jalomikeyahoo .com.tw
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  • 悄悄話
  • 孫小眀
  • 你好小弟最車要全車烤漆是否能介紹台中STANDOX 的優質烤漆廠
    感激不敬感謝萬分
    可否來信 告知謝謝a0930076156gmail .com
  • Zhijie SU
  • 你好c6108142000這是我的line. I'd. 我有些問題想請教師父,麻煩您了
  • Kuoming
  • 您好,我住南部鳳山,得知您這方面研究很深入,想跟您聯絡,麻煩您可否來信聯繫
    kuoming888HOTMAIL .com.謝謝
  • 悄悄話
  • 訪客
  • Hi,我因為舊車要烤漆,看到本篇專業文章的解說令我信服,能否麻煩推薦中部地區好的鈑烤師傅、車廠,我的mail是steveehuanggmail .com,感恩,謝謝
  • 訪客
  • 感謝專業分享,可否介紹台北萬華附近的鈑烤師傅及車廠,萬分感謝.0918-483-933

  • 悄悄話
  • benson2003
  • 日前車子急需版噴,是否請您推薦中部鈑噴廠?
    c31001gmail .com

    感恩,謝謝!
  • Punch0410
  • 煩請版大 推薦技術精湛價格合理的汽車鈑烤廠家 感激不盡!banks9115gmail .com
  • cchiayuan
  • 板大你好:
    我想請問你幾個問題:
    1. 我的車是land rover,請問你知道她原廠是用standox的漆嗎?
    2. 我想全車烤消光灰!我有部分零件(手把)從原廠出來的,standox電腦調色可否調出99%的相似色?

    最後我可以為了我的車跑遍台灣,請你推薦你覺得最好的廠家!! (對不起!我知道你不推薦,但我非常需要你的幫忙)
  • 大溫小民
  • 水性漆的單價目前還是比溶劑型的高...
    大廠PPG,BASF,Axalta,Sherwin Williams全部都還有溶劑型的色漆
    甚至近年來大廠還是持續開發高品質的溶劑型色漆
    因為還是有大部分的車廠無法或是不想投資設備來配合水性漆的作業

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • 白熊
  • 其實不懂噴漆,又要好品質把關,內湖SAAB原廠烤漆絕對滿意,只是不知有沒有服務他廠牌汽車!
  • smart
  • 日前車子急需版噴,煩請大大 推薦技術精湛價格合理的汽車鈑烤廠家 感激不盡!smart38383838gmail .com
  • 訪客
  • 能否麻煩推薦中部地區好的鈑烤廠,我的mail是snsfwysgmail .com,請來信件推薦,謝謝
  • 悄悄話
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  • 悄悄話
  • WenWei
  • 可以麻煩你介紹專業的烤漆廠嗎?
    我的MAIL:tc3wayyahoo .com.tw
    謝謝!
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • frank
  • 可否介紹中壢平鎮地區~哪一家板金烤漆廠~施工較好
  • 小胡
  • 看過各大汽車論壇大家一致推薦鈑烤前要來您這,是否能推薦台北鈑烤店家? 謝謝您

    mail : cpa3814gmail .com
  • hsuchiyu
  • 拜讀此篇文章,
    對烤漆有些許瞭解,
    也明白用料好壞與手法計巧對成品品質有很大的影響,

    目前家中有一20年老車,
    現在逐步進行體質改善,
    待完成後會進行烤漆整理
    畢竟20年老車,有感情!

    但很怕老車被蹂躪(也沒那本錢XD),

    請問桃園地區是否可推薦施工廠家?!
    hsuchiyualumni .ncu.edu.tw
  • michaelhsu0723
  • 板大您好,日前試開朋友bmw 7系列的車,不小心在山上的陡坡擦撞,造成右前方兩板交界處擦傷掉漆,朋友要求回原廠板烤,結果業務報價將近三萬塊...聽了差點沒昏倒,我在台北內湖,很想拜託板大推薦優質、價格合理的板烤廠。
  • 訪客
  • 提到價格真的是很心酸的一件事
    我老爸是傳統學徒出身
    不過一直有在自學新的技術
    他噴的金油一定要隔夜
    有時甚至隔夜也還沒乾
    用料絕不隨便
    但是同業林立
    價格一家比一家低
    一台轎車開價2萬5
    照樣被車主嫌貴
    車被噴的亂七八糟才來找我爸
    一樣的價錢更多的成本下去做
    根本請不起員工
    光生活都很難過了
    前幾年我一畢業我爸就開始轉行
    現在有良心的噴漆師父不多了
    靠噴漆根本養不起家......
  • 悄悄話
  • Mike Hong
  • 這幾天我發現後保桿出現油漆塊狀剝落,開車去原廠,原廠表示因為後保桿有輕微撞擊過的痕跡,所以才會導致未撞擊到的地方出現塊狀剝落的狀況,但公司車前保桿撞到都變型了,也只有擦傷痕跡,都無任何油漆塊狀剝落,請問為何會有如此不同狀況?謝謝
  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • vespawang
  • 版大您好: 看了您的文章覺得很棒 想請問有沒有板橋 中和 永和 樹林 新莊 這一帶品質施工用料好的烤漆廠 因為我打算全車拆考(四門+前後玻璃)希望您可以推薦3間 我在去拜訪 小弟在此先感謝^^
  • service@e-work.com.tw
  • 版大您好:我的車是賓士車大約買的兩三年 可以推薦我台中地區推薦施工廠家?!

    謝謝
  • 悄悄話
  • 訪客
  • 你好小弟最車要全車烤漆是否能介紹北部縣市STANDOX 的優質烤漆廠
    感激不敬感謝萬分
    可否來信 告知謝謝 abc@taiwantop.com
  • jimmy
  • 大大你好:小弟家住新北 新店,車剛好是文中提到的馬%達cx5,車買沒多久前面被撞,可否介紹優質烤漆廠,謝謝。 mail:gimmy1119HOTMAIL .com
  • 訪客
  • 版大你好,感謝你的分享,最近家中的老車也需要板金和重新烤漆,是否方便引薦?住新店
    mail: t88554101HOTMAIL .com 感激不盡~
  • Safeway
  • 桃園龜山附近是否有介紹的板烤廠,想請大大介紹一下,謝謝。
    safeway.wugmail .com
  • Steve
  • 版大好:
    請問南部地區是否有您介紹一樣認真實在的烤漆廠
    小弟想全車鈑金烤漆,謝謝您了
    shiyekaogmail .com
  • 莊 文傑
  • 板大您好!
    因沒錢買車,想把家中10多年的老車整修一下
    可否推薦桃園比較誠信又實在的烤漆廠呢
    麻煩您了,感激不盡
    lost__empireHOTMAIL .com
  • 訪客
  • 他說的是很有道理,一分錢一分貨,而你們所花的錢是找到(所為配合,或是在其他地方這些,,,)這些也是會導致妳們所花的錢,都是會被偷工,偷料主因,
  • 悄悄話
  • 訪客
  • 我也想知道龜山有沒有優質鈑烤廠?
    xinghu.leegmail .com